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la_poule_est_arrivee_avant_l_oeuf [2019/11/02 09:59] – créée kawekaweau | la_poule_est_arrivee_avant_l_oeuf [2023/10/26 14:42] (Version actuelle) – [Voir aussi] kawekaweau |
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L’histoire est parti d’un étude de 2010((Freeman, C. L., H. H. Harding, Q. Quigley, P. M. Rodger. 2010. [[https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/anie.201000679 |Structural control of crystal nuclei by an eggshell protein. ]] - Angewandte Chemie 49:5135-5137. )). Celle-ci se base sur une simulation informatique du processus de biominéralisation, montre le rôle primordiale (chez la poule) d’une protéine, l’ovocledidin-17. | L’histoire est parti d’un étude de 2010((Freeman, C. L., H. H. Harding, Q. Quigley, P. M. Rodger. 2010. [[https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/anie.201000679 |Structural control of crystal nuclei by an eggshell protein. ]] - Angewandte Chemie 49:5135-5137. )). Celle-ci se base sur une simulation informatique du processus de biominéralisation, montre le rôle primordiale (chez la poule) d’une protéine, l’ovocledidin-17. |
De là, certains en concluent que l’oeuf __de poule__ est arrivé après la poule. Largement relayée telle quelle par la presse ((http://www.slate.fr/lien/24839/poule-oeuf-mystere-resolu|La poule est apparue avant l'oeuf ! | De là, certains en concluent que l’oeuf __de poule__ est arrivé après la poule. Largement relayée telle quelle par la presse ((http://www.slate.fr/lien/24839/poule-oeuf-mystere-resolu|La poule est apparue avant l'oeuf ! |
Slate.fr — 15 juillet 2010)), l’information est utilisée comme les les créationnistes, qui sans aller plus loin que le titre, la déclare « preuve de création ». On retrouve un peu la même que les affirmations basé sur [[La science a retrouvé Adam et Ève|l’Adam chromosomique et l’Ève mitochondriale]]. | Slate.fr — 15 juillet 2010)), l’information est utilisée comme les les créationnistes, qui sans aller plus loin que le titre, la déclare « preuve de création ». On retrouve un peu le même raisonnement que les affirmations basées sur [[La science a retrouvé Adam et Ève|l’Adam chromosomique et l’Ève mitochondriale]]. |
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Les créationnistes s’amusent depuis lors à « piéger » les gens en demandant //« qui de l’œuf ou de la poule est arrivé en premier ? »// et ressortent ces articles de presse quand on leur répond //« l’œuf »// en se basant sur l’évolution. | Les créationnistes s’amusent depuis lors à « piéger » les gens en demandant //« qui de l’œuf ou de la poule est arrivé en premier ? »// et ressortent ces articles de presse quand on leur répond //« l’œuf »// en se basant sur l’évolution. |
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Tout cela ne change donc __strictement rien__ au point de vue évolutionnaire : les ancêtres de poule pondaient déjà des œufs… mais juste pas des œufs de poule. Cette « première poule » venait d’un œuf, mais pas un œuf de poule. Ce qu’on nomme dans le langage courant « un œuf » est bien arrivé AVANT les poules. | Tout cela ne change donc __strictement rien__ au point de vue évolutionnaire : les ancêtres de poule pondaient déjà des œufs… mais juste pas des œufs de poule. Cette « première poule » venait d’un œuf, mais pas un œuf de poule. Ce qu’on nomme dans le langage courant « un œuf » est bien arrivé AVANT les poules. |
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2. La conclusion précédente n’est toutefois valable QUE si on considère que l’arrivée de cette protéine EST ce qui défini la poule, c-a-d. si c’est la synthèse de cette protéine et son utilisation pour la fixation du calcium de l’œuf est l’étape clé entre les « pré-poules » et les poules. Mais rien n’est moins sûr. L’étude ne question ne s’occupe absolument pas de savoir quand l’utilisation de cette protéine est apparue, La protéine ovocledidin-17 a très bien pu arriver chez un des ancêtres de la poule. Cette simple possibilité, qui annule complètement l’affirmation créationniste, est totalement en accord avec l’étude, | 2. La conclusion précédente n’est toutefois valable QUE si on considère que l’arrivée de cette protéine EST ce qui défini la poule, c'est à dire si c’est la synthèse de cette protéine et son utilisation pour la fixation du calcium de l’œuf est l’étape clé entre les « pré-poules » et les poules. Mais cela n'est pas certain. L’étude en question ne s’occupe absolument pas de savoir QUAND l’utilisation de cette protéine est apparue, La protéine ovocledidin-17 a très bien pu arriver chez un des ancêtres de la poule. Cette simple possibilité, qui annule complètement l’affirmation créationniste, est totalement en accord avec l’étude. |
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L’auteur de l’étude précise d’ailleurs : | L’auteur de l’étude précise d’ailleurs : |
<note>//"Je dirais que le concept de coquille d’œuf est apparu bien avant le poulet, qu'il s'agisse d'un dinosaure ou même d'un pré-dinosaure. C'est probablement un sujet de conversation avec un biologiste de l'évolution"//(([[http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/14/england.chicken.egg.riddle/|Scientists solve chicken and egg riddle (maybe)]] Hilary Whiteman, CNN, July 15, 2010 ))</note> | <note>//"Je dirais que le concept de coquille d’œuf est apparu bien avant le poulet, qu'il s'agisse d'un dinosaure ou même d'un pré-dinosaure. C'est probablement un sujet de conversation avec un biologiste de l'évolution"//(([[http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/14/england.chicken.egg.riddle/|Scientists solve chicken and egg riddle (maybe)]] Hilary Whiteman, CNN, July 15, 2010 ))</note> |
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==== Erreur de l’argument ==== | ==== Erreur de l’argument ==== |
==== Voir aussi ==== | ==== Voir aussi ==== |
* [[http://www.slate.fr/story/123833/oeuf-premier|L'œuf ou la poule? Arrêtez tout, on est (enfin) fixé]], Repéré par Camille Malnory, 2016 | * [[http://www.slate.fr/story/123833/oeuf-premier|L'œuf ou la poule? Arrêtez tout, on est (enfin) fixé]], Repéré par Camille Malnory, 2016 |
| *[[https://theconversation.com/loeuf-ou-la-poule-qui-est-apparu-en-premier-215825|L’œuf ou la poule, qui est apparu en premier ?]], Ellen K. Mather, Theconversation, 17 octobre 2023 |
* [[https://philpapers.org/rec/SORTEC|The egg came before the chicken]] - Roy A. Sorensen - Mind 101 (403):541-2 (1992) - 10.1093/mind/101.403.541 | * [[https://philpapers.org/rec/SORTEC|The egg came before the chicken]] - Roy A. Sorensen - Mind 101 (403):541-2 (1992) - 10.1093/mind/101.403.541 |
* [[http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/14/england.chicken.egg.riddle/|Scientists solve chicken and egg riddle (maybe)]] Hilary Whiteman, CNN, July 15, 2010 | * [[http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/14/england.chicken.egg.riddle/|Scientists solve chicken and egg riddle (maybe)]] Hilary Whiteman, CNN, July 15, 2010 |